苏格兰的独立辩论采访亚历克斯·萨尔蒙德,想要分手英国苏格兰第一部长的人知道他自己的国家,他对英国人来说奇怪地过时了2012年1月12日

 作者:鲜趱     |      日期:2017-06-10 01:57:32
BAGEHOT在爱丁堡昨天下午,我采访了下周苏格兰政府首席部长亚历克斯·萨尔蒙德(Alex Salmond)和本周一百个头条新闻的发起人,因为那个想要分手英国的人我在这里报道了很久以来的道歉,我认为这个博客的一些读者可能更喜欢更好地说明第一部长所说的升级你的收件箱并获得我们的每日调度和编辑精选萨尔蒙德先生,他带领他的独立苏格兰民族党在2011年苏格兰人的胜利中获胜选举之前,现在声名狼借的是“不列颠群岛中最有才华的政治家”,一位学者告诉我,因为我在本周早些时候对萨尔蒙德先生宣布苏格兰将会发表的声明做了最后一分钟的调查他在2014年举行独立投票“一个精彩的煽动者,一个完全的机会主义者”,他的一位政治对手向我保证,上周在伦敦喝咖啡是一位高级工党政治家以惊人的激情催促我,不要在遇到萨尔蒙德先生时暂停我的批评能力不要误以为你是在异国他乡,所以无法理解他在向他提出最棘手的问题,并敦促工党的大人物我在他的官邸,Bute House遇到了第一位部长,这是爱丁堡新城的亚当豪宅这是我第一次进入内部,也许是恰当的 - 这个环境立刻感受到了外国人和熟悉的夏洛特广场,Bute House就坐落在这里让我想起了都柏林里面,然而,看起来是唐宁街10号的减少,直到穿着光亮的黑色前门,略显朴素的格鲁吉亚大厅和先前的第一部长们在主楼梯上游行的严厉肖像的穿着整齐的军装人员萨尔蒙先生他像一个熊猫般的身影,形状和面孔,匆匆走进房间,旁边是助手和他的首席经济顾问他似乎很有魅力,好斗,自嘲,骄傲地膨胀,同时又是第一次他刚开始为巴克莱财富开设一个新的总部并被电视工作人员围攻,他开玩笑说他刚刚发生了什么在他那个时代,萨尔蒙德先生对于英国国家及其对苏格兰的经济待遇有一些相当严厉的说法在他最近转向谈论北欧,商业友好的社会民主主义之前,他是一个凶悍的左翼分子有人称英国政府使用北海石油收入“可能是自西班牙人偷走印加黄金以来最大的国际盗窃行为”他将玛格丽特·撒切尔在威斯敏斯特的保守党政府称为“占领政府”,理由是苏格兰人大多数人投票反对保守党,尤其是撒切尔夫人英国国家“从根本上说没有吸引力”,他在1988年宣称,他在英国伦敦下议院是一个有效的牛鞭,他说,这是令人不愉快的它对外国人的看法和对社会凝聚力崩溃的压抑作为一个想法,英国正在“衰落和过时”现在,作为一个下放的苏格兰政府的负责人,主持T他是格鲁吉亚客厅的经济学家(开火,优雅的沙发,精美的灰泥)他是最温和的形式一旦苏格兰获得独立,它与英国的古老友谊将“重新振作起来”,他宣称引用了一个少年时代的朋友他的家人来自他出生的小镇Linlinthgow,他说苏格兰渴望成为一个好邻居,而不是一个狡猾的房客长久以来,他悲伤,一些苏格兰人指责背信弃义的阿尔比恩所犯的一切,一种不满的文化苏瑞,他又说了一遍,仿佛在思考这个术语,这是一个很好的方式,好吧,我问他怎么样他专门研究旨在挑起边境双方不满的政策的广泛指控怎么样采取他向苏格兰和欧洲学生提供免费大学学费的政策,同时向英国,威尔士和北爱尔兰学生收取数千英镑的费用他最近要求为苏格兰提供额外的资金,以补偿他的人民在伦敦奥运会上的花费我指出,他的政治对手相信他的计划是在边界以北引起苏格兰人的骄傲,同时挑起英国人的愤怒 他恳切地否认了这一点,因为指控的特殊性质而震撼他的大脑头,在他身后举行全民投票后,伦敦政府会发现他是一个非常合理的谈判代表,他说,几乎没有红线询问敏感问题,来自苏格兰的未来货币对于英国核威慑(目前在苏格兰)的命运,他将舒缓,友好的声音与持续不断的事实,数字和辩论点结合在一起感觉有点像采访推动推土机的泰迪熊这种语气是甜蜜的理由但是,萨尔蒙德先生已经准备了大量的事实和数据,并没有阻止他,为什么苏格兰的经济状况比更广泛的英国更好他的政府首席经济学家坐在附近的沙发上,如果需要,提供进一步的细节萨尔蒙德热衷于分享这个好消息他认为,如果你包括来自北海石油和天然气的收入,苏格兰在过去的五年中有四个当前预算盈余多年来英国每年都处于赤字状态,包括地理位置的石油,这是他的另一项统计数据,苏格兰在2009 - 10年度的英国净债务人口比例为463%,相比之下,占国内生产总值的529%整个英国我担心我没有把这些数字推到很远这似乎让萨尔蒙德先生的随行人员感到失望,他最后只是在简报中给了我所有的数据首席经济学家在访谈中途溜走了房间事实是,关于英国是否补贴苏格兰或反之亦然的所有主张和反诉主要是政治问题,而不是经济问题萨尔蒙德先生说,90%的北海石油和天然气收入属于苏格兰,依赖于对海洋边界的一种解释适合他的人他的反对者说英格兰有四分之一到三分之一的北海油气田,依靠不同的地图自由民主党内阁部长苏格兰去年,英国政府迈克尔·摩尔(Michael Moore)制作了与萨尔蒙德先生一样严肃和重要的表格但是,这些表明摩根先生在同一时期表现出不同的赤字和盈余数据,苏格尔多年来一直表现出赤字,即使北方也是如此海洋收入计算确实,他说:“如果你在过去30年里将每一分钱的石油和天然气收入分配给苏格兰 - 这个数字为1560亿英镑 - 那么你仍然会比两国政府减少410亿英镑实际上已经在苏格兰投资了“萨尔蒙德先生昨晚告诉第四频道消息,苏格兰将收取8%的英国国债,与其在英国人口中的份额一致,但不会承担任何坏账与失败的苏格兰皇家银行(RBS)相关联,这家总部位于爱丁堡的银行一度增长到苏格兰经济规模的250倍(萨尔蒙德先生热情地抨击苏格兰皇家银行的灾难性计划收购荷兰银行ABN-Amro英国财政部从苏格兰皇家银行征收税收,但未能对其进行适当监管,Salmond先生解释说,促使Channel 4 News报道其报道“Salmond:你保留苏格兰银行债务,我们将保留石油资金“与伦敦的英国保守党国会议员交谈,他们大声抱怨苏格兰被英国在斯特林的机会补贴,昨天早上我去参观Bannockburn战役的地点时,一个当地人对我说苏格兰我不想为英国付钱,应该像爱尔兰那样寻求独立,而且,威尔士,谁的数字是正确的我不知道最重要的是,苏格兰未来的独立偿付能力不能与公投投票后的谈判分开一些广泛的争论可以作为一个拥有大银行的小国的优点但是,当涉及到分担公共债务,养老金债务,黄金储备等等时,所有事情都可以争夺就这样,我决定花一点时间与第一位部长试图将他的政治计划限制在一起对于那次战斗我只获得了部分成功,但确实对萨尔蒙德先生的一些初步观察得出结论1 虽然他毕生致力于苏格兰政治(不像苏格兰工党的大型野兽,他们大多逃到伦敦,试图在英国国家舞台上运气),但萨尔蒙德先生非常热衷于衡量自己与其他前线的关系英国政界人士谈了很多关于英国财政大臣,保守党首席选举战略家乔治奥斯本的事情,据说他正在对萨尔蒙德的公投进行战术指控有时,这是为了攻击奥斯本先生作为外国保守党的干涉苏格兰政治在其他时候,他夸口说“我的老朋友奥斯本先生”对苏格兰政府梦寐以求的政策创新“相当印象深刻”,例如苏格兰期货信托基金(一种为公共工程付费的聪明喘息)先生萨尔蒙德“不确定”保守党议员想知道奥斯本先生正在研究SNP的想法,他补充说,狡猾地笑着奥斯本先生的战术技巧再次出现在讨论中独立公投,以及爱丁堡和威斯敏斯特之间在何时举行这样的投票,如何运行它,以及最重要的是在选票上提出什么问题(英国政府想要直接,是或否)关于独立性的问题,萨尔蒙德先生已经暗示增加第二个后备选择权,提供更深层次的权力下放,只留下英国手中的国防和外交政策)不加掩饰,萨尔蒙德先生与去年全英全民公投进行了比较是否要改变在威斯敏斯特大选中使用的投票制度,在此期间保守党完全击败了他们的自由民主党联盟伙伴这是一个复杂的故事,但实质上保守党反对采用另类投票(AV),而自由民主党竞选赞成没有得到保守党支持的阵营进行了一场非常艰苦的竞选活动,其中包括对副总理尼克克莱格的人身攻击,保守党“在kipperi非常成功自由民主党,“萨尔蒙德冒险”我不是尼克克莱格“当被要求扩大这一点时,第一位部长认为,自由民主党一直”绝望“将投票制度改为他们的全面比例代表制的梦想(PR不知何故,奥斯本先生“捏造”他的自由民主党政府同事并设法让他们同意就一些不是公关的事情进行全民公决,因此自由民主党自己的热情逐渐消失然后保守党进一步破坏了无情的竞选变化他试图让奥斯本先生无情地感到震惊但是如果我不得不猜测,我会说他喜欢本周在报刊上突然出现的文章,将独立斗争描绘为两个伟大政治之间的较量战略家,萨尔蒙德诉奥斯本2当一个关于苏格兰的艰难问题走投无路时,萨尔蒙德先生喜欢走向全球,并抛出各种模糊和聪明的外国类比这些并不总能经受严密审查例如,一个重要的问题关于苏格兰独立的问题涉及新国家的货币萨尔蒙德曾经希望尽快加入欧元他对此有点安静(有趣的是)所以至少在一段时间内,他的新苏格兰将使用英镑激励有些人担心,因为人们想知道通过苏格兰和英格兰的新货币联盟重新制造欧元危机核心的同一个巫师,即没有政治和财政联盟超过顶级我把这个问题交给了萨尔蒙德先生哦根本没有,他说欧元的根本问题在于团结经济差异很大的经济体,竞争力水平各不相同:像希腊和德国这样的国家苏格兰和英格兰非常相似,即使(闪烁,闪烁)苏格兰通过一些措施更具竞争力嗯,我说我们现在还没有生活在一个从欧元危机中汲取教训的世界,因此债券交易商不太可能采取措施就像信任上的主权信誉一样,对经济体快乐相似的轻松保证更加怀疑啊,欧元只是一个不好的比较,他继续更好的比喻是比利时和卢森堡,以及他们在欧元之前的货币联盟 嗯,我想(因为我曾经是一位前外国记者的悲伤极客,曾经报道过关于命运多EU的欧盟宪法的卢森堡公投,并采访了各种卢森堡国家关于他们对货币联盟的看法,他们告诉我这是多么羞辱在卢森堡法郎基本上是比利时法郎的拖累和卢森堡根本没有货币独立的时代嗯,我说,大声地表达其中一些,你确定苏格兰人会接受这种有限的货币独立吗萨尔蒙德先生已经离开,跳舞和潜水,解释苏格兰会有多少信誉,债务存量多少以及借款如何克制嘛,我坚持认为,在这个可疑的新世界里,保证财政严谨已经过时了在欧元区土地上,人们希望将债务制约书写成宪法,超国家法官监管的赤字规则独立的苏格兰是否会接受具有法律约束力的债务和赤字规则作为分享英镑的价格 “我赞成一项稳定协议,”萨尔蒙德先生说这是什么意思,我问了绑定规则第一任部长再次关闭,解释了英格兰 - 苏格兰货币联盟与欧元不同,以及举行公投的巨大优势意味着在经过明确表决后,苏格兰和英格兰将在善意的气氛中进行谈判推动一个上一次,他发表了一个鼓舞人心的承诺:“我们将根据具体情况谈判达成一项稳定协议”另一个重大而棘手的问题是,如果分手,将如何处理国防政策苏格兰会离开北约,我问道啊,萨尔蒙德先生高兴地回答说,SNP政策是苏格兰不会在北约的指挥结构中这意味着它会像瑞典或爱尔兰那样坚持下去,我发现自己再次说瑞典和爱尔兰不是北约成员他们是成员和平伙伴关系,萨尔蒙德先生说,但这意味着他们不是北约的成员,我说(这是那种采访)公平地说,一旦我们停止在地图上寻找类比,他即将到来他对苏格兰独立军事态势的计划他提请我注意英国政府最近为管理深度开支而进行的战略性国防审查他说,这将使苏格兰成为一支由8,000至12,000名部队组成的快速部署部队,单独的空军基地和单一的海军基地这是苏格兰独立的武装部队的规模,他解释说,苏格兰公众不希望在Sc中使用大规模杀伤性武器的巨大差异otland(提及英国基于潜艇的核威慑,三叉戟,目前在苏格兰一个深海,谨慎的水域中运作)我们不会对此不合理,我们不会说三叉戟必须离开这一天在独立之后,他继续前进但是它必须离开美国潜艇和携带核武器的军舰怎么样,它们仍然会受到苏格兰水域的欢迎吗我没有设想抵制新西兰那样的访问部队,他回答苏格兰部队会不会与英国政府连续性的武装部队开战如果被要求加入国际联盟,他们会在1991年将他们送到伊拉克,他回答我们不会在2003年将他们送到伊拉克参加非法战争苏格兰战机本可以参加2011年对利比亚的袭击,因为这次空袭活动得到了联合国的法律支持,现在在英国武装部队服役的苏格兰公民是否必须离开根本没有,萨尔蒙德先生说英国武装部队中有各种各样的外国人,从爱尔兰或英联邦军队到廓尔喀人我们已经对这些事情做了很多考虑,萨尔蒙德先生告诉我,我们不想成为令人沮丧或尴尬恰恰相反,会有很多积极因素看看爱尔兰与英国之间的关系,以及如何通过相互尊重来增强它的关系他检查自己苏格兰不是爱尔兰,他认真地说苏格兰从来就不是一个受压迫的国家但是在一般来说,他的信息,苏格兰和英格兰之间的友谊将被苏格兰独立带来新的生活导致我观察3,在我看来,这对萨尔蒙德先生来说是一个真正的脆弱点3我认为亚历克斯·萨尔蒙德已经过时了谈到英国民族主义,以及英国作为一种身份形式的不断变化的本质 我认为他对英国人的看法在20世纪80年代有点陷入困境,当时他第一次坐在威斯敏斯特的下议院当时,像国民阵线这样的极右翼边缘群体已经积极地采用英国作为他们的身份他们的身份口号包括:“联盟杰克中没有黑人”直到1999年,根据亚历山大·萨尔蒙德的传记作者大卫·托兰斯的说法,可以听到SNP领导人告诉英国广播公司,英国人被暴徒和种族主义者声称是一种身份虽然英国人是一个“贵族,几乎是中世纪的概念”,但如果你坚持这种世界观,那么促进苏格兰的优秀,诚实的民众和平凡的英国人之间的友谊必须看起来像一个进步的行为,解放两个古代文化来自帝国主义,怀旧,疲惫,痛苦的英国人的蛀虫,我有一种预感,这就是萨尔蒙德先生所看到的一切他一直非常小心地将自己与愤怒的形式相提并论民族主义,并强调苏格兰独立作为一个外向型,国际主义事业的想法考虑到这一点,我问他关于保守党权利的反苏格兰情绪的戏剧性上升不要担心你,我问,你在威斯敏斯特最坚定的支持者是你最不喜欢的人:民族主义者,欧洲怀疑英国保守派国会议员希望退出欧盟的国会议员和那些想要开始他们认为正在寻求解决的人之间存在着惊人的重叠,苏格兰补贴我告诉他我从2010年开始认识的年轻保守党议员,他向我倾诉在长期寻求安全座位的过程中,他在一次选拔会议上获得的最响亮的欢呼来自于他被问到是否认为苏格兰人应该被允许对独立性进行投票他曾盲目地回答说他想知道什么时候英语可能会被允许投票决定苏格兰人是否可以留下欢呼抬起屋顶,显然我永远不会通过愚蠢的托利党后座议员听到的一些观点来评判英格兰人民,萨尔蒙德先生轻声回答,并补充说这不是太现代的现象在20世纪80年代的下议院,他说他听到很多关于苏格兰的话,如果对另一个国家说“被认为是非常不可接受的”,那么正是同样品种的托利党国会议员是最响亮的倡导者在伦敦给予苏格兰独立,我坚持他的脸变暗他们的意思是什么他啪的一声,完全不愿意承认他们不这么说,他说“他们想要快速抓住苏格兰”他们没有,我反驳说他们真的想把你踢出去(就是那种采访)萨尔蒙先生记得他的冷静正如我对苏格兰隐藏的力量充满信心一样,他呼吸,我对英国人很有信心,打造一个英国人的身份但是现在更加复杂,我建议英国人现在是这个国家的多元文化,包容性的人物谈论成为英国穆斯林或英国亚洲人,他们永远不会谈论英语成为英国人的英国人正在变得与部落的不满相混淆如果你看到圣乔治的旗帜在英格兰的议会大厦外面飞行,那通常是一个标志抗议和投诉现在,极右翼没有使用工会旗帜,他们使用英国国旗,我建议比利布拉格怎么样,反驳萨尔蒙德先生,命名一位左翼歌手和活动家,他的作品探索历史o f英国政治激进主义和民众抗议我说,英国国防联盟怎么样,命名一个近年来成为头条新闻的令人讨厌的极右组织萨尔蒙德先生暂停了一下,然后说:人们应该收回他们的旗帜,并尽快做到后来,他回到了主题你说英国人不是一个部落的身份,他说,但这不是现代苏格兰人的伟大成功之一身份是非独家的吗人们可以成为巴基斯坦苏格兰人萨尔蒙德引用撒切尔时代内阁大臣诺曼特比特的名言,他断言移民不会认为自己是英国人,只要他们支持外国队的板球不会苏格兰人被要求通过诺曼特朗比板球测试,萨尔蒙德坚定地说,对于一个敏捷的人,多年来以惊人的速度改变了他的政治论点,无论什么时候需要,我认为萨尔蒙德先生有点卡在这一点上 他将苏格兰人的感觉视为一种慷慨,开放,真实的身份,这在某种程度上被认为是对一个封闭的,吝啬的英国人的拒绝,这种英国人带着强大的20世纪80年代气息,萨尔蒙德先生知道他的苏格兰政治,或许比其他任何一位前级政治家更好现在的国家但是我认为他对英国性和英语性的理解与现在完全不一致也许这无关紧要他只需要在2014年赢得苏格兰人的选票才能赢得他的公投但英国人的意见对他来说似乎很重要本月晚些时候,他将前往伦敦,发表关于独立苏格兰如何证明英格兰一个激动人心的榜样的Hugo Young演讲,我想知道他是否会为谁为他的信息欢呼而感到惊讶,